16 uur geleden zei himan:

Is natuurlijk wel een beetje een kip-ei verhaal. Portugal heeft jaren 2 á 3 clubs in de Champions League gehad en dus ook het geld om te investeren. Misschien dat Nederland dat nu kan gaan omdraaien. Daarnaast is het wel zo dat de Portugese League nog veel meer top heavy is. Na Porto, Benfica en Sporting zit een hele tijd niets, dan komt Braga, dan zit er weer een hele tijd niets. Dan zit er nog een hele tijd niets. En dan komt de rest pas. Die gaten zijn in het Nederlandse voetbal toch iets kleiner. Er is hier echt een nummer 4 t/m 8 die vrij goed mee kunnen in Europa en soms ook met de top 3. AZ overwintert bijna altijd en de nummer 5 van de competitie doet het ook vaak relatief goed. Als PSV en Feyenoord nu het Champions League geld krijgen, wat nu naar Benfica en Sporting gaat, kunnen ze misschien ook wel extra gaan investeren in topspelers uit Zuid-Amerika en Afrika.

 

 

Nummers 4 t/m 8 die vrij goed mee kunnen in Europa?

Daar is weinig van gebleken. Vitesse was vorig jaar goed maar daar is niks meer van over. Met Twente erbij zou je hoogstens 5 ploegen die het redelijk in Europa doen kunnen rekenen imo

2 uur geleden zei Erwin.:

Nummers 4 t/m 8 die vrij goed mee kunnen in Europa?

Daar is weinig van gebleken. Vitesse was vorig jaar goed maar daar is niks meer van over. Met Twente erbij zou je hoogstens 5 ploegen die het redelijk in Europa doen kunnen rekenen imo

Ik denk toch echt dat in de Conference League meer Nederlandse clubs mee gaan kunnen dan Portugese. Zeker als ze straks de lotingen mee kunnen krijgen en niet in de kwalificatie Fiorentina hebben.

15 minuten geleden zei himan:

Ik denk toch echt dat in de Conference League meer Nederlandse clubs mee gaan kunnen dan Portugese. Zeker als ze straks de lotingen mee kunnen krijgen en niet in de kwalificatie Fiorentina hebben.

Maar in de CL niet.....

Benfica nu 2 jaar op rij wel door in de CL. Nederland heeft alleen nog deelnemers in de EL en Conference League....

Maar goed zelfs Spanje heeft maar 1 team nog bij laatste 16 CL...

40 minuten geleden zei Kyrill:

Maar in de CL niet.....

Benfica nu 2 jaar op rij wel door in de CL. Nederland heeft alleen nog deelnemers in de EL en Conference League....

Maar goed zelfs Spanje heeft maar 1 team nog bij laatste 16 CL...

En dat heeft te maken met het eerste argument van himan. Alleen Ajax heeft de financiële middelen daarvoor op het moment; met 2 teams heb je meer kans dan 1. En dan kun je nu wel zeggen dat Benfica het beter doet de afgelopen 2 jaar, maar de paar jaar daarvoor was Ajax juist beter dan de Portugese topclubs. En vergeet niet dat Sporting er gewoon keihard afging afgelopen jaar, veruit de beste ploeg van Portugal op dat moment.

 

Het zou altijd stuivertje wisselen moeten zijn tussen Portugal en Nederland. Vergelijkbare voetbalcultuur, vergelijkbare clubgroottes, etc. Enige voordeel voor Portugal is de mentaliteit en het Portugeestalige stuk, maar dat is iets dat naar de afgelopen jaren al blijkt, op clubniveau op te lossen. Als Feyenoord weer de club wordt die ze hoort te zijn, en daar zijn ze nu flink mee bezig, dan is het gewoon wedijveren en elk jaar weer spannend wie er boven komt draaien.

25 minuten geleden zei Rogier.:

En dat heeft te maken met het eerste argument van himan. Alleen Ajax heeft de financiële middelen daarvoor op het moment; met 2 teams heb je meer kans dan 1. En dan kun je nu wel zeggen dat Benfica het beter doet de afgelopen 2 jaar, maar de paar jaar daarvoor was Ajax juist beter dan de Portugese topclubs. En vergeet niet dat Sporting er gewoon keihard afging afgelopen jaar, veruit de beste ploeg van Portugal op dat moment.

 

Het zou altijd stuivertje wisselen moeten zijn tussen Portugal en Nederland. Vergelijkbare voetbalcultuur, vergelijkbare clubgroottes, etc. Enige voordeel voor Portugal is de mentaliteit en het Portugeestalige stuk, maar dat is iets dat naar de afgelopen jaren al blijkt, op clubniveau op te lossen. Als Feyenoord weer de club wordt die ze hoort te zijn, en daar zijn ze nu flink mee bezig, dan is het gewoon wedijveren en elk jaar weer spannend wie er boven komt draaien.

Ho ho. Is simpel vriend als Portugal meer punten heeft verdienen zij dat. Als Nederland heeft dan wij. Ajax draagt heel veel bij alleen nu helaas door naar EL kan gebeuren. Is fijn en geweldig dat PSV en Feyenoord nu ook door zijn in de EL maar dat gebeurt helaas bepaald niet jaarlijks en consistent. Sporting nu niet door in de CL maar vorig seizoen wel ja. En nogmaals neem Ajax niks kwalijk vaak genoeg wel door gegaan in de CL. Feit is gewoon meeste Nederlandse ploegen te weinig presteren in Europa. Dat betreft snap Ik Erwin. En Socrates ook wel deels of meer. 

20 minuten geleden zei Kyrill:

Ho ho. Is simpel vriend als Portugal meer punten heeft verdienen zij dat.

Je kan wel zeggen ‘is simpel vriend’, maar als je niet begrijpt waarom dat is, houdt het op.

26 minuten geleden zei Rogier.:

Je kan wel zeggen ‘is simpel vriend’, maar als je niet begrijpt waarom dat is, houdt het op.

Let het dan "uit" vriend. Wat is je punt volgens jou? Vriend? 

1 uur geleden zei Rogier.:

En dat heeft te maken met het eerste argument van himan. Alleen Ajax heeft de financiële middelen daarvoor op het moment; met 2 teams heb je meer kans dan 1. En dan kun je nu wel zeggen dat Benfica het beter doet de afgelopen 2 jaar, maar de paar jaar daarvoor was Ajax juist beter dan de Portugese topclubs. En vergeet niet dat Sporting er gewoon keihard afging afgelopen jaar, veruit de beste ploeg van Portugal op dat moment.

 

Het zou altijd stuivertje wisselen moeten zijn tussen Portugal en Nederland. Vergelijkbare voetbalcultuur, vergelijkbare clubgroottes, etc. Enige voordeel voor Portugal is de mentaliteit en het Portugeestalige stuk, maar dat is iets dat naar de afgelopen jaren al blijkt, op clubniveau op te lossen. Als Feyenoord weer de club wordt die ze hoort te zijn, en daar zijn ze nu flink mee bezig, dan is het gewoon wedijveren en elk jaar weer spannend wie er boven komt draaien.

Maar ik zeg dan ook nergens dat Ajax te kort schiet 🙄😉  Heb over andere teams als PSV en Feyenoord..... 

Ajax begroting is groter dan PSV en Feyenoord samen. 

Uiteraard hoop ik ook dat twee Nederlandse teams CL groepsfase halen en overwinteren...Maar eerste gebeurt al heellang niet meer en tweede al helemaal niet meer... 

Zegt genoeg imo Benfica vorig seizoen zowel van PSV als Ajax won en nu weer door is.... 

5 november 20222 jr. bewerkt door Kyrill

Benfica en Porto zijn al jarenlang goede ploegen die met regelmaat de CL-groepsfase kunnen overleven. Qua spelersmateriaal ook vaak beter, die kunnen toch wat grotere namen halen. In Nederland is nu Ajax incidenteel een keer ver gekomen. En vorig jaar vliegen ze er na groepswinst meteen uit tegen, jawel, een nog niet eens zo goed Benfica.

 

Ploegen als Sporting en Braga kunnen ook goed mee in Europa. Onderschat zeker Braga niet, die stoten ook regelmatig door in kleinere toernooien. En dan heb je al vier ploegen die imo meer te zoeken hebben in Europa en het vaak beter doen dan de top-4 in NL. Wat je daarna krijgt maakt niet zoveel uit. Elke niet top-4 ploeg uit Nederland krijgt het retemoeilijk met de restploegen uit Portugal. Qua tactiek en mentaliteit weinig mis mee. 

 

Snap sowieso niet wat er kennelijk voor sommigen zo controversieel is aan Portugese > NL'se competitie. Dat is voor mij toch een vrij logische. Al helemaal in Europese context.

45 minuten geleden zei Kyrill:

Ajax begroting is groter dan PSV en Feyenoord samen. 

 

Factcheck: Deze bewering is onjuist. 

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/405394/begrotingen-eredivisie-feyenoord-nadert-psv-onzekerheid-vitesse/

1 uur geleden zei MetalMichael:

Factcheck: Deze bewering is onjuist. 

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/405394/begrotingen-eredivisie-feyenoord-nadert-psv-onzekerheid-vitesse/

Bijna dan op 5 miljoen na dan. 160 en andere twee 85 en 80 miljoen. Nog steeds niet iets om trots op te zijn en zowel te weinig voor PSV als Feyenoord 😉

8 uur geleden zei Socrates:

Benfica en Porto zijn al jarenlang goede ploegen die met regelmaat de CL-groepsfase kunnen overleven. Qua spelersmateriaal ook vaak beter, die kunnen toch wat grotere namen halen. In Nederland is nu Ajax incidenteel een keer ver gekomen. En vorig jaar vliegen ze er na groepswinst meteen uit tegen, jawel, een nog niet eens zo goed Benfica.

 

Ploegen als Sporting en Braga kunnen ook goed mee in Europa. Onderschat zeker Braga niet, die stoten ook regelmatig door in kleinere toernooien. En dan heb je al vier ploegen die imo meer te zoeken hebben in Europa en het vaak beter doen dan de top-4 in NL. Wat je daarna krijgt maakt niet zoveel uit. Elke niet top-4 ploeg uit Nederland krijgt het retemoeilijk met de restploegen uit Portugal. Qua tactiek en mentaliteit weinig mis mee. 

 

Snap sowieso niet wat er kennelijk voor sommigen zo controversieel is aan Portugese > NL'se competitie. Dat is voor mij toch een vrij logische. Al helemaal in Europese context.

Ik ben het op zich wel met je eens hoor maar het is ook sowieso wel wat onzinnig om hele competities met elkaar te gaan vergelijken. 

Portugal heeft een hele mooie competitie. Maar ik denk dat die van Nederland ook niet misstaat. Lijken mij terecht 5, 6 en 7 (samen met Frankrijk). Natuurlijk is de ene competitie de andere niet. Veel spitsen die in België faalden deden het supergoed in de eredivisie waar minder defensief en tactisch wordt gespeeld. Ik weet niet of dat nog zo is, maar type spelers als Openda, Vleminckx etc. hun profiel past beter voor de Eredivisie. De Jupiler League heeft eigenlijk meer gemeen met de Ligue 1 op dat vlak.

 

België lijkt mij ook terecht op 8 te staan. Maar niet die éne echte grote topploeg, al maakt Club indruk in Europa dit jaar, en Union verrassend genoeg ook. Met AA Gent, Standard, RC Genk, Anderlecht, Antwerp heb je nog wel wat subtoppers maar die maken het niet altijd waar in Europa of zelfs de eigen competitie.

5 november 20222 jr. bewerkt door Laki

5. Frankrijk

Paris Saint Germain - Bayern München

Bayer Leverkusen - AS Monaco

Shakhtar Donetsk - Stade Rennes

Juventus - FC Nantes

OGC Nice - Bye

 

Zware loting voor PSG, terwijl ook Nantes en AS Monaco het niet getroffen hebben. Stade Rennes op papier nog de beste loting, al schat ik die ook in als één van de zwakkere Franse deelnemers. Mocht Nederland zich nog illussies maken om Frankrijk in te halen, dan moeten toch 3 van de 4 spelende ploegen er minimaal uit gewipt worden in februari.

 

6. Nederland

Ajax - Union Berlin

Sevilla - PSV

Feyenoord - bye

AZ - bye

 

Lotingen met perspectief denk ik. Union Berlin is weliswaar bezig aan een enorm sterk seizoen, maar wisten hun poule toch niet te winnen. Dat was namelijk Union uit België. De wedstrijden van Feyenoord vorig jaar tegen de Duitsers bewijzen ook dat ze te pakken zijn, dus verwacht dat Ajax die zeker gaan analyseren. Normaal gesproken ook een kwalitatief betere selectie. PSV loot dan weer tegen een ploeg dat totaal uit vorm is en op dit moment 17e staat in La Liga. Ook daar zijn dus zeker kansen.

 

7. Portugal

Internazionale - FC Porto

Sporting CP - FC Midtjylland

Club Brugge - Benfica 

Sporting Braga - Fiorentina

 

Voor Portugal moet februari de maand worden waar ze weer wat dichterbij gaan komen op Nederland, omdat alle ploegen in actie komen. Benfica heeft de droomloting met het op papier zwakste mogelijkheid (Club Brugge). FC Porto treft een sterke Italiaanse ploeg, maar zal waarschijnlijk niet kansloos zijn. Sporting CP treft ook een ploeg die is te verslaan. Sporting Braga heeft het relatief nog het minst getroffen, omdat je in de UCL toch mindere tegenstanders verwacht.

Alles kan anders zijn he in februari. Ik denk dat het behoorlijk pittige lotingen zijn voor Ajax en PSV. Portugese ploegen hebben het iets makkelijker in mijn ogen. Ik hoop echt dat Ajax en PSV het goed doen anders kan het wel eens grote gevolgen hebben

Hopen op goede prestaties van Ajax en PSV aangezien Benfica gisteren won en de makkelijke loting van Sporting. Als Benfica door gaat (waar je wel van uit kan gaan) en Ajax en PSV gaan er uit (2x verlies) kost je dat al 0,5 tegen Portugal. Benfica krijgt namelijk een bonuspunt als ze door gaan in de Champions League (Ajax volgens mij niet). Als Sporting ook al 2x zou winnen krijgen zij ook 0,333 punten er bij. Dat kan behoorlijk aantikken

 

Gelukkig is het verschil nog ruim 2 punten

Goed, PSV en Sporting moeten nog. Maar Ajax heeft nog kans en Braga lijkt klaar.

Hoe zwak ook van Ajax, ze pakken toch 0,200 punten voor Nederland met dat gelijkspel. Kan echt het verschil maken op het einde. Nu hopen dat PSV een resultaat kan pakken, dan ziet het er goed uit

5. Frankrijk 59.997 (+0.500)

Paris Saint Germain - Bayern München 0-1

Bayer Leverkusen - AS Monaco 2-3

Shakhtar Donetsk - Stade Rennes 2-1

Juventus - FC Nantes 1-1

 

Frankrijk met de meeste ploegen die al in actie kwamen. Wisselende resultaten, maar Nantes springt er toch wel uit met een knap gelijkspel in Italië. Ook Monaco weet na een weggegeven voorsprong toch nog de wedstrijd weer te kantelen. De andere ploegen hadden op meer gehoopt denk ik.

 

6. Nederland 56.900 (+0.200)

Ajax - Union Berlin 0-0

Sevilla - PSV 3-0

 

Matige resultaten voor de Nederlandse ploegen. Ajax weet geen schot op goal af te vuren tegen Union Berlin, terwijl PSV tegen het zwak presterende Sevilla ruim onderuit gaat. Om dat nog goed te maken in Eindhoven gaat enorm lastig worden.

 

7. Portugal 54.216 (+0.500)    

Sporting CP - FC Midtjylland 1-1

Club Brugge - Benfica 0-2

Sporting Braga - Fiorentina 0-4

 

Sporting stond achter, maar door een goal in 90+5 staan ze er ineens een stuk beter voor. Moeten in Denemarken wel beter voor de dag komen. Benfica had op papier een makkelijke loting de CL en wist de wedstrijd in België al te winnen. Lijkt mij niet dat ze dat weggeven in Portugal. Braga kan daarentegen wel afgeschreven worden.

Belangrijke avond vandaag boys

5. Frankrijk 60.331 (+0.333)

AS Monaco - Bayer Leverkusen 2-3

Stade Rennes - Shakhtar Donetsk 2-1

FC Nantes - Juventus 0-3

 

Zowel Monaco als Rennes verliest na pingels, waardoor ze geen bonuspunten pakken. Nantes pakt al vroeg rood en weet het thuis niet af te maken na een knap gelijkspel in Turijn. Enkel wat puntjes omdat Rennes vandaag wel wint, maar verder dus helemaal niets voor de Fransen. Hebben enkel nog PSG en Nice over. Nice had een vrijloting en PSG moet nog naar München om een achterstand te repareren.

 

6. Nederland 57.300 (+0.400)

Union Berlin - Ajax 3-1

PSV -  Sevilla 2-0

 

Matige resultaten voor de Nederlandse ploegen, zeker als je ook de tegenstanders bekijkt. Union niet bepaald een hele grote naam en Sevilla in het rechterrijtje in de Spaanse competitie. PSV wist dan nog wel deze wedstrijd te winnen, maar niet voldoende om door te gaan. Het is dus te hopen dat Feyenoord en AZ nog wat punten kunnen sprokkelen de komende rondes.

 

7. Portugal 54.716 (+0.500)    

FC Midtjylland - Sporting CP 0-4

Inter - Porto 1-0

Fiorentina - Sporting Braga 3-2

 

Ruime overwinning tegen 10 man voor Sporting CP, wat hiermee ook de volgende ronde (en een bonuspuntje) incasseert. Porto op achterstand na 1 duel met Inter en Braga wederom verloren, ondanks een 0-2 voorsprong. Portugal dus nog 3 ploegen over op dit moment, al is het even afwachten hoe de returns gaan aflopen in de CL.

5. Frankrijk 60.664 (+0.333)

Bayern München - Paris Saint Germain 2-0

Sheriff Tiraspol - OGC Nice 0-1

 

Wederom geen Champions League winst voor PSG, ondanks het oliegeld en de supersterren in het elftal. Zal toch weer een tegenvaller zijn aldaar. Nice doet wel wat het moet doen en wint in Moldavië. Is nu ook nog de enige Franse club die over is.

 

6. Nederland 57.900 (+0.600)

Shakhtar Donestk - Feyenoord 1-1

Lazio Roma - AZ Alkmaar 1-2

 

Op dinsdag al een hele knappe overwinning van AZ tegen misschien wel één van de favorieten voor de UCL. Feyenoord komt weer terug na een achterstan, al had er misschien wel meer in gezeten als je kijkt naar het spelbeeld. Evengoed kunnen ze in een kolkende Kuip gaan voor een plek in de kwartfinale van de EL. Hetgeen ook een bonuspunt zou opleveren.

 

7. Portugal 55.382 (+0.667)    

Sporting CP - Arsenal 2-2

Benfica - Club Brugge 5-1

 

Een kwartfinaleplek voor Benfica, na toch wel een goede loting. Levert ook een bonuspuntje op voor Portugal. Ook Sporting CP doet geen slechte zaken, tegen de koploper van de Premier League. Moeten nu wel richting London, dus is voor Nederland te hopen dat Arsenal het daar afmaakt. Dan is het 2e directe CL ticket voor de Eredivisiestand van volgend seizoen namelijk al zeker.

5. Frankrijk 60.997 (+0.333)

OGC Nice - Sheriff Tiraspol 3-1

 

Nog één ploeg over voor de Fransen, die wel weten te winnen. Paar puntjes erbij, maar in de UCL worden er nog geen bonuspunten gerekend voor het behalen van de kwartfinale. Dat is pas vanaf de halve finale namelijk. Desalniettemin een maximale score deze week.

 

6. Nederland 58.900 (+1.000)

Feyenoord - Shakhtar Donestk 7-1

AZ Alkmaar - Lazio Roma 2-1

 

Een monsterzege voor Feyenoord in de Kuip, waardoor ze zich gemakkelijk plaatsen voor de EL-kwartfinale en een bonuspunt pakken. Ook AZ weet hun stunt te herhalen en halen de kwartfinale van de UCL. Daardoor nog geen bonuspunten, maar wel belangrijk weer in de strijd met Frankrijk en Portugal.

 

7. Portugal 55.882 (+0.500)    

FC Porto - Internazionale 0-0

Arsenal - Sporting CP 1-1

 

Porto deed hun best, maar kwamen niet verder dan een gelijkspel. Hierdoor zijn ze uitgeschakeld door Inter en heeft Portugal nog 2 clubs over. Benfica, wat zich vorige week wel al wist te plaatsen voor de CL-kwartfinale, en Sporting CP. Die speelden gelijk en wisten de pingels beter de nemen dan Arsenal, waardoor ze doorgaan in de EL. Ook pakken ze hierdoor een bonuspunt.

 

Laagst geklasseerde land met een club over: Polen (26e).

Hoogst geklasseerde lant zonder een club over: Schtotland (9e).

Meeste clubs over: Italië (4e), hebben nog 6/7 over.

De Portugese clubs moeten zo ongeveer de toernooien winnen, terwijl de Nederlandse clubs alles moeten verliezen. Het is een beetje complex maar teams kunnen nog 12 punten pakken per team over alle competities. Als de Portugezen alles winnen pakken ze 4 punten voor de coefficients (12+12)/6=4. En dan moet Nederland er minder dan 5 pakken. (5+0)/5=1. 2 punten voor een overwinning 1 punt voor een gelijk spel en 1 punt voor een ronde door.

 

Misschien zelfs wel hopen op AZ-Nice in de kwartfinales. Als je dan beide wedstrijden wint kom je toch nog verdomd dichtbij Frankrijk. Die kans is groter denk ik dan dat Portugal Nederland voorbij kan. Al is West Ham-Nice en AZ-Basel ook vast dikke prima. De komende wedstrijden kunnen echt het begin worden van een nieuwe grote opmars van het Nederlands clubvoetbal.

17 maart 20232 jr. bewerkt door himan

Frankrijk is inderdaad binnen handbereik, zeker als je resultaten van 5 jaar geleden na dit seizoen wegstreept. Gat op de lijst van volgend seizoen is slechts 0.114. Ook weer zaak dus dat alle 5 de deelnemers de poulefase halen in de zomer. En alles wat nu nog behaald wordt is ook mooi meegenomen.